最近，全球科技巨头皆在积极蓄意和诱骗新的数据中心，以撑捏日益增长的AI狡计需求。2024年4月份，与OpenAI蓄意投资1000亿好意思元建立一台“星际之门”超等狡计机，而Meta、谷歌、亚马逊等科技巨头也皆在数据中心的部署上齐人攫金。但是与此同期，这却给好意思国的电力系管辖来了隐患。

前阵子模子微调平台OpenPipe首创东谈主Kyle Corbitt爆料称，如果在好意思国一个州内使用特出十万个H100芯片，就会使电网瘫痪。当前，数据中心一经占到了好意思国总电量的2.5%，特殊于一个纽约市的用电量。据预测，在明天的两到三年内，AI的用电量或将翻倍。这一增长不仅对好意思国的电网踏实性组成了锤真金不怕火，也将给全球的能源需乞降能源转型增加办事。

是以一方面，AI巨头们正在“抢电”，在全球范围内为数据中心选址，以保证电力供应的充足；另一方面为了搪塞AI用电荒，科技公司也正在投资各式新时候，增加清洁能源明天的储备，这其中核聚变发电看成一种潜在踏实、高效的清洁能源时候，它的交易化正在被赐与厚望。

在这场巨头们的竞赛中，AI明天3-5年带来的电力穷乏到底有些许？如果大基建跟不上，巨头们的管理决策还有哪些？本期《硅谷101》邀请到了微软能源政策部资深样子司理徐熠兴（Ethan Xu）与瀚海聚能CEO项江，沿途打开数据中心的电表看一看。

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以下是部分访谈精选：

01 ChatGPT一天耗电量约等于快要2万户好意思国度庭

《硅谷101》：当前AI到底有多耗电？有莫得一些数据或者计议推崇给大家一个举座的印象？

Ethan：AI 的耗电主如果在数据中心这个场所，哪怕当前 AI 皆还莫得大范围驱动诓骗，数据中心一经占到了好意思国 2.5% 的电量，或者一经特殊于一个纽约市的用电量。而当前波士顿商量的分析称，在 2030 年以前，好意思国用来支捏 AI 数据中心的负荷容量将会达到 45吉瓦致使更高。（家庭用电中咱们的一个用电设备可能只需要几千瓦，吉瓦是一个相当大的单元。）

也即是说在 2030 年以前， AI在好意思国的用电量可能会从当前占好意思国的2.5% 一直增长到7.5%，致使百分之十几皆是有可能的。诚然这里也有很大不细目性，但是不错阐明的即是 AI 用电量会大范围快速增加，有可能两到三年就会翻一倍，用电量口舌常大的。当前来讲，好意思国的电力系统其实远远不及以得志 AI 明天 5 到 10 年的电力需求。

项江：还有一个更形象的譬如啊，当前咱们看到大家熟知的ChatGPT，它每天的日耗电量能达到 50 万千瓦时，也即是 50 万度电。对于好意思国的一个芜俚家庭，单日用电量或者也即是 20- 30 度，那么算下来， ChatGPT 一天的用电量约等于快要2万户好意思国度庭的日耗电量。

《硅谷101》：前阵子的新闻说OpenAI在测试ChatGPT5.0的时候，把微软的电网搞崩溃了，这个具体是怎样回事呢？

Ethan：对，我或者说明一下这个情况。其实电网的瞎想基本上是针对用电负荷来进行的，比如说你的用电负荷需要 100 兆瓦，那你在接入电网之前，电网会瞎想出两条 200 兆瓦的传输线去给这个用电设备供电，也即是说即使其中一条传输线出问题了，还有另外一条也不错供电，是以总体来说不应该会有问题。因为以前的数据中心是一个踏实的用电量，一天 24 小时皆是相比肃肃的气象。

但是 AI 照实是一个很非常的负载，不管在覆按照旧使用时，它的用电特征皆会很不一样，会在几秒内出现纷乱的摆幅，比如它的用电量可能从100%骤降到10%，而下一秒又回升到100%。

这是一个相当新的课题，因为电网是但愿看到一个相比肃肃、相比有法例的迟缓变化的负载，以前从来莫得一个用电设备会出现这样大范围的波动，AI的出现对电网系统的踏实性酿成了一定的挑战。我认为研发东谈主员亦然最近才发现这个问题，是以当前还莫得得到很好的管理。

02 好意思国电网在明天三五年的挑战

《硅谷101》：好意思国这样多年，电力一直在一个相当均衡的气象。是以短暂增加了AI这样大的一个消费量，好意思国就会进入到一个电力穷乏的气象中。

Ethan：是的，在往常20年，好意思国的经济增长并不依靠用电或者是能量的消费，这点和中国很不一样，中国的 GDP 增长和用电增长是强关连的，随机候你致使不错通过中国某个省的用电增长而推导出它的 GDP 或者增长些许。

而好意思国往常 20 年十足是另外一种形态，它每年的用电增长只须0.5%，是以这也就意味着，对于好意思国来说，电力需求大范围增长或者是通盘电力行业整整一批从业东谈主员劳动糊口里皆莫得阅历过的事情。

是以如何尽快瞎想明天的电网、能够合适东谈主工智能的负荷增长，对好意思国当前的通盘电力行业而言皆是一个纷乱的挑战，而对于政策的制定者来说相通亦然纷乱的挑战，因为在好意思国诱骗电网前，你需要诱骗电站，需要诱骗传输线，但是好意思国的好多地盘皆是迥殊的，也就意味着如果你要诱骗电网、升级电网和传输线深信要经过好多私营地盘，而这些可能皆会触及到层见迭出的住户。那怎样能够劝服田主允许诱骗电网、允许诱骗传输线呢？这皆将是问题。

《硅谷101》：那如果说在此之前电网莫得建好，它会影响到芜俚的住户用电吗？

Ethan：我照实认为好意思国电网在明天三五年可能会遭遇一个相比大的挑战。因为去年不错被看作是 AI 驱动爆发的一年，那也就意味着恰是从这两年驱动，好多科技巨头驱动蓄意他们明天的数据中心，尤其是给 AI 使用的数据中心。诱骗一个数据中心大选录两年时候，但是电网的诱骗却要慢得多。

最初好意思国诱骗一个发电站，就需要或者三五年的时候，然后诱骗一条长距离高容量的传输线，可能要需要八年致使十年的时候，当电网的诱骗速率跟不上 AI 增长速率，明天在好意思国好多地区皆会出现用电病笃的情况。是以我认为 AI 和住户抢电这个情况可能不一定会出现，但是AI 在某些时候段的用电可能将会受到甩掉。

《硅谷101》：为了作念这期节目，我看了一下硅谷巨头们最近布局数据中心的情况。最初是Meta，他们本年花8亿好意思元在好意思国印第安纳州作念了一个 AI 数据中心，而投资了 10 亿好意思元在英国跟爱尔兰建立数据中心，亚马逊投资了6.5亿好意思元建立了一个核能源的数据中心园区。

微软传闻要耗资 1000 亿好意思元打造一台叫作念「星际之门」的东谈主工智能超等狡计机，瞻望在 2028 年推出。这个数据中心建成以后会比现存的数据中心效果高出100倍。能看到巨头们接下来在能源标的的投资口舌常断然的。

但是数据中心的中枢制约是电力问题，大家明天会怎样去给数据中心选址呢？你觉适当前大家会存在一个褫夺新的数据中心点的行径吗？微软里面对这个问题是怎样磋商的？

Ethan：这是个相当好的问题，怎样去选址，怎样去找电，这照实是微软和其他科技公司靠近的一个纷乱挑战。咱们不错把它拆解成两个小问题来管理，一个是短期怎样去找电。

因为当前这个数据中心弗成等了，而好意思国电网上的容量其实就这样多，谁先发现这个容量，谁去肯求、谁去谈判，谁去把这个合同签下来，那谁就拿到了阿谁地区的容量。是以科技公司们会左证好意思国现存的电力系统情况进行大范围的分析，找到这个电网上有哪些变电站，有哪些节点是有一定容量的，然后把那些容量飞快拿下。

就短期而言，这是各个科技公司正在竞争的一件事情，大家会去抢这个有限容量资源。但恒久来看这知道是不够的，也莫得办法得志任何一家公司的需求。

恒久来说，各大公司包括微软在内，皆在作念的一件事即是积极和好意思国各个场所的电力公司去和洽，让他们知谈明天的数据中心负荷是会大范围增加的，提前5-10年驱动作念基础尺度的蓄意，确保这些电力公司在作念永久蓄意时能够把这个负荷磋商进去，蓄意出富足的发电站和富足的高压传输线，何况能够定期诱骗，支捏 AI 的发展。

还有一个标的即是微软和几个大公司，包括、谷歌等等，其实皆一直在用我方的投资部门去投资不同的新科技。这其中就有核能，包括核聚变时候，也包括大范围的储能，比如永劫储能时候、制氢时候等等。

他们但愿通过投资这些时候，让这些时候公司能够发展得更好，能够用更快的速率、更低的本钱达成范围化，但愿至少某一些时候上能够取得冲突。这些投资其实亦然在能源转型，还有抵挡景观变化的这样一个大配景下进行的。

03 管理碳中庸终末5%的方针，本钱指数级高潮

《硅谷101》：在这样一个大配景下，其实好多科技公司快乐要去使用绿色能源。那有AI后，如果大家还要用绿色能源，它通盘的本钱上会有什么样的变化吗？

Ethan：AI 基本上即是去年和昨年驱动发生的事情，而能源转型和对景观变化的关切是在更早的时候就一经开启了，是以像好多大的公司，包括微软、谷歌、亚马逊、 Amata 等等，他们其竟然 AI出现之前就一经向公众作念出了快乐，比如说微软的快乐是在 2030 年以前要达成 100% 使用 100% 清洁的能源，亚马逊的快乐是在 2040 年以前达成碳中庸等等。但是这些快乐其时是莫得磋商到 AI 的。

其实这些公司在作念这些快乐的时候，他们的方针就一经设得富足高、富足难了，因为咱们皆知谈能源转型自己即是一件相当繁重的事情。举个例子，比如咱们今天说好意思国电力系统不够好，但这个不够好的电力系统亦然好意思国致力诱骗了 100 多年才诱骗成今天的。总体来说在莫得 AI 之前，要达成能源转型的本钱就很高，如果加上 AI 之后，这个本钱有可能会翻倍。

何况在能源转型中，你达成 90% 碳中庸的本钱皆是相对可控的，最大的辛勤是能源转型进行到终末5%、10%的时候。就比如说你一经达成了90%使用的皆是清洁能源，但是你思达成95% 致使 99% 皆使用清洁能源时，它的本钱就险些是指数性的增长。

之是以会出现这样的情况，最主要的一个原因即是咱们当前依靠的好多清洁能源，比如风能和太阳能，它们皆不是十足可控的，有风和太阳的时候，不错得回能源，但是莫得风和太阳的时候，你就莫得这些能源了。这意味着你需要诱骗好多的储能或者是其他的设备和安装，才能够达成 100% 的清洁能源，是以导致达成终末5%的快乐时，本钱会指数级别地增长，难度相当大。

当前如果再把AI加进去，这个难度就更高了，是以当前来说扫数的大厂皆还在看护我方碳中庸的方针。但是再过几年如果他们意志到这个难度比事先思的要难好几个数目级的话，我不是很细目他们还会不会络续坚捏以前定的方针。

《硅谷101》:会不会咱们当前之是以要用很大的电量跟好多的能源去发展AI，是因为当前大家还在一个覆按模子的阶段，而当数据就散伙了，它不再用插足那么多算力去覆按，反而在耗电的问题上也就末端了？

Ethan：当前照实大部分的AI能耗是用在覆按AI模子上，但是我的意会是这些模子覆按出来之后，它之后的推理当用等等，那才是最大消费能源的场所。推理比覆按更消费能源。

因为覆按的意见即是要使用它，是以你一朝覆按出来之后，好多年可能皆在用这个 AI 模子，用电量的话可能要比你覆按那几个月的用电量大得多。

项江：是的，Ethan这个说明要愈加永久，你看像当前谷歌覆按出来大模子之后，它深信要用到我方的搜索算法里边，以及当前微软一经把AI整合到的 Bing 里面去了。那么在后续的用户带来的电力的需求比他当前覆按的需求深信要更大。

Ethan：还有少许可能值得提一下，即是 AI 能给咱们提供的谜底会比单纯检索的谷歌搜索提供的谜底更好。但同期 AI 每作念一次搜索，或者是每一次问 AI 问题所需要消费的电量也比仅仅单纯去检索以前的数据要大好多倍，几十倍致使上百倍。是以 AI 的用电量相对于搜索来说是更大的一个用电消费。

《硅谷101》：本年英伟达在发布新的芯片GB200 的时候，我驻防到它们有两大特征，一个是算力增加，第二个即是愈加从简能耗，是以咱们看到芯片在瞎想的时候，它一经是把节能磋商进去了。在这种情况下，跟着芯片变得越来越节能，你认为 AI 的能耗是有可能裁减的吗？

Ethan：英伟达在 GTC 发布新的 GPU 时，公布了它的新的 GPU 的参数，何况和之前的 GPU 的参数作念了一个对比，是以基本上来说使用以前的 GPU 覆按，或者需要 15MW的电力，需要 90 天， 8000 个GPU，而使用新的 GPU 的话只需要 2000 个GPU，只需要使用 4MW 的电力，也即是说基本上它的电能消费裁减了 70% 傍边。

是以我认为有两个大的力在推着AI的能耗往前走，一个力即是对 AI 的使用会把 AI 的能耗推高，还有一个力的话是 GPU 能耗的效果提高，会把 AI 的能耗裁减，当前就看哪个力量会更坚强。

天然总体来说，如果参考往常好多科技特出的一个弧线，基本上咱们的单元能耗会越来越低，效果会越来越高。但是随机候效果越高，会导致阛阓对它的需求也越高，对它的应用的场景也会变得愈增加，是以这个趋势最终照旧会推高手工智能的用电量。

是以我认为在 GPU 上有可能也会出现雷同的情况，即是它的能耗裁减了好多很快，但是因为能耗的裁减可能会导致更多的东谈主在更多的应用会需要更多的GPU，终末照旧会导致总体能耗的增加。

04 AI电力荒的管理决策

《硅谷101》：是以核聚变发电亦然微软的一个管理标的吗？

Ethan：没错，我认为核聚变当前一经成为了几个大公司皆相当期待能够达成的一个时候，他们皆下了很大的赌注。既然能源组成中需要一定比例既清洁又踏实何况 24 小时皆在线的能源，而当前看来，这样的能源有且只须一个，即是核能，不错是核聚变，也不错是核裂变。

以及咱们看风能和太阳能，因为它们资源相比丰富的场所不时是离用电中心相比远的场所，是以需要无数的基础尺度诱骗，比如在诱骗进程中本色上需要配套很大范围储能，配套很大范围的传输线。

而咱们之前有作念过一个计议，发现如果你使用核能的话，其实一方面对风能和太阳能诱骗的需求就裁减了好多，另一方面，核能还不错诱骗得离负荷中心不那么远，也就意味着对传输线的诱骗需求就少了。

同期核能对传输线的诓骗率也相当高，像核电站的话，它的诓骗率或者在 93% 以上。相对而言，太阳能的诓骗率可能只须 25% 傍边，风能或者 40% 傍边，皆远远比不上核能对传输线的诓骗率，何况核能对地盘的诓骗率效果也相当高。

是以核能的时候冲突我认为不管对通盘社会、对能源界照旧对东谈主工智能范围，皆是一项相当相当要紧的时候冲突，我个东谈主也相当期待它能够尽早达成。

但是微软的策略之一是，在大范围下注核能的同期也要准备好搪塞，如果核聚变莫得办法尽早变成执行，那怎样办？是以微软同期也在投资好多其他清洁能源的时候，这样的话就有一个备用的蓄意。

《硅谷101》：其他清洁能源时候包括哪些？

Ethan：其他清洁能源时候也基本上是围绕如何更好地诓骗清洁能源张开的，比如说光伏，如果有不一样的光伏材料，可能光伏的诓骗率就能从 25% 提高到百分之三十几，这是一个很大的冲突。

同期将来可能会用到好多储能。永劫储能的作用就在于，它不错把比如春天和秋天剩余下来的清洁能源储存起来，在夏天和冬天去使用。这样就不错很猛进程上管理风能和太阳能不细意见问题。但是永劫储能在当前这个阶段本色上有着相当大的时候瓶颈，是以怎样能够更好、更低廉地进行永劫储能相当要津。

能源转型还有很大一块是工业界的转型，工业上对能源使用的转型在时候难度上其实口舌常大的。这其中就触及到大范围的制氢——氢气的制造，同期还一定会有一些二氧化碳的排放，这皆是很难十足摈斥的。那如果你莫得办法幸免二氧化碳排放的话，就需要驱动插足一些碳捕捉的时候，来捕捉二氧化碳，这也口舌常蹙迫的时候。咱们瞻望明天终局的话，可能会出现5%- 10%傍边的二氧化碳排放是莫得办法幸免的。

《硅谷101》既然核能分为核聚变跟核裂变，而核聚变当前在时候冲突上不错说照旧有辛勤，那么核裂变的主要问题是什么呢？

项江：其实核裂变的时候门槛相比低，在好意思国和中国发明核火器原枪弹之前，就一经达成了对核裂变所开释能量看成电站的时候旅途。也即是说，核裂变电站在四五十年代就不错作念到了，那么后头这样多年，我国在核裂变发电上的发展和冲突其实皆是对于它的安全性问题。

为了驻防核裂变之后发生核线路，核裂变电站需要好多的防护层。其时福岛核电站事件即是因为散热系统出了问题，而核裂变是一个链式响应，它弗成快速住手，当散热系统跟不上时，它的堆芯就会发生急剧的热量砌积，产生堆描绘，再把外边的防护层烧坏掉。而咱们当前的三代堆、四代堆管理的问题即是在防护层等方面的办事。

但是本色上还有一个大家莫得驻防到的问题，即是核裂变的原材料问题，核裂变电站当前用的主如果铀235，最初铀 235 起原于油矿，而中国的油矿储量并不大，何况油矿里面更多是铀238，铀238 里面的千分之七才是铀235，是以说通盘铀235 的储量，或者也就四五十万吨，那么也就能得志五六十年的全球用电。本色上它存在着原材料会被耗尽的问题，是以正因如斯，核裂变弗成看成东谈主类能源的终极管理决策。

还有一个问题大家还要磋商到，即是核废物的处理问题，因为它是高辐射物，它在核响应之后产生的一些锕系元素，半衰期会长达上亿年致使上百亿年这样长的周期。那么咱们当前对这种核废物的处理主如果把它封在铅罐、水泥里边，然后深埋在地下，但这个处理式样就像一把达摩克利斯之剑一样，悬在咱们子孙后代头上。

是以中国在十年之前就提倡，在发展核裂变电站的同期，要提倡管理核废物的处理决策。

《硅谷101》：那么核聚变当前发展到一个什么样的进程了？你认为咱们什么时候不错用上核聚变发电？

项江：在2017年之前核聚变交易化公司设立得少，因为它的资金需求太大，而那时候的资金关切不在这个方面。但是在17、18年之后，大家又提倡了一些立异的一些技巧，比如说原先的核聚变时候托克马克，是资金门槛最高的一种时候门路，动辄要数百亿致使上千亿这样的资金体量。

而当前除了托克马克除外，又出现了一些小本钱能快速迭代的时候门路。比如说咱们当前对标的好意思国公司叫 Helion Energy，这亦然得到了 Sam Altman 投资的公司。

它即是诓骗袖珍化的安装，收受的是跟咱们一样的直线型的这样一个时候门路，安装的建酿本钱可能还不到托克马克的零头，大幅裁减了核聚变时候的资金门槛。是以它当前跟微软坚硬了一个对赌条约，快乐在 2028 年给微软提供 50MW的电站。

《硅谷101》：Helion跟微软去对赌，它的底气是什么呢？

项江：Helion跟微软签的供电条约里边，每度电供应的价钱写的是一度电一好意思分。好意思国好多地区的住户用电是 10 好意思分，在加州可能会是 20 好意思分，也即是说，一度电一好意思分，这但是比咱们当前扫数的电力镀电本钱皆要低的。

Ethan：Helion签的合同是 2028 年能够达成至少 50 兆瓦的供电，咱们但愿他们能够达成，但也知谈这个难度是相比大的。是以其实微软投资这个公司或者签这个合同的主要意见亦然在于能够前期就给他们一个富足浓烈的需求端的信号，即是只须他们作念出来，咱们就一定会买，通过这样的式样去支捏这样的立异公司，匡助他们去减少他们面对的风险。

因为其实不管微软也好，照旧其他公司也好，通盘社会核聚变的时候是绑在沿途的，如果核聚变能够告捷的话，对通盘社会包括这些科技公司皆是一个相当大的利好。是以微软也振奋去冒这样的风险，签这样合同，投资这样的公司。

我还思共享个东谈主的一个不雅点，即是以前 AI 和能源本色上是两条平行的行业，险些是莫得杂乱的，亦然从去年驱动， AI 和能源就忽然就有了杂乱，而且是一个相当要紧的杂乱。其实你仔细思这个问题是很特真谛的， 一方面AI的发展需要无数能源支捏，能源的本钱径直就决定了 AI 的本钱，同期 AI 的各式运算才气也好、管理问题的才气也好，它不错用来匡助能源行业找到能源转型更好的管理决策。

就比如说电网的转移即是一个很难的问题，电网明天的蓄意和瞎想亦然一个很难的问题，那是不是不错用 AI 去更好地瞎想明天的电网，更好地管理转移问题？或者能弗成用 AI 去找出更好的化学配比，能够发明出更灵验的、本钱更低的电板？或者是能弗成用 AI 去匡助明天可能的瞎想等等，这对于能源行业发展来说皆口舌常特意旨的。是以这两个行业正在彼此促进、彼此匡助，AI需要能源的支捏，能源需要 AI 提供管理决策。

【关连补充信息】

东数西算工程：“数”指的是数据，“算”指的是算力。“东数西算”是通过构建数据中心、云狡计、大数据一体化的新式算力网络体系，将东部算力需求有序指导到西部，优化数据中心诱骗布局，促进东西部协同联动，于2022年2月认真启动。

「托克马克」：托克马克(Tokamak）是一种环描绘器，它通过治理电磁波驱动，创造氘、氚达成聚变的环境和超高温，并达成东谈主类对核聚变响应的限度。托卡马克的名字起原于环形（toroidal）、真空室（kamera）、磁（magnet）和线圈（kotushka）这几个俄语单词的聚首，当前是达成可控核聚变的主流式样。中国科学家瞎想并建成的EAST（Experimental Advanced Superconducting Tokamak，全超导托卡马克核聚变实验安装）是这一范围的一个隆起建立。

「氘氘（D-D）响应」&「氘氚（D-T）响应」：是指氢的两种同位素氘（Deuterium，化学标志D）和氚（Tritium，化学标志T）之间发生的核聚变响应。氘氘响应是指两个氘原子核团员在沿途，生成一个氦原子核和一个中子，同期开释出能量。这种响应在天然界中很罕有，但在实验室要求下不错被诱发。氘氚响应是将氘核与氚核碰撞而产生的核聚变响应，它是当前计议中最容易达成的核聚变式样之一。

「Helion Energy」：一家总部位于华盛顿州雷德蒙德市的核聚变公司，专注于开发磁惯治感性聚变（MIF）时候。微软是其恒久和洽伙伴，蓄意在明天五年内从Helion购买电力。